Gönderen Konu: Neymiş? Eksik olan kanun ve sirküler değil Uygulamaymış - İşte ispatı  (Okunma sayısı 14351 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Mehmet Akyürek

  • Mehmet AKYUREK
  • Rastgele-Der Üyesi
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Eyl 2008
  • İleti: 1.308
  • Cinsiyet: Bay

1991 den bir haber... Çinekop'ta minimum boy 20 cm..    22 senede ne kadar işe yaradı acaba? uygulansaydı elbette işe yarardı ama temel sorunumuz hep aynı - UYGULAMA!!!



İnsan bu, su misali, kıvrım kıvrım akar ya;
Bir yanda akan benim, öbür yanda Sakarya.

Çevrimdışı Teoman Sanalan

  • Dernek Yönetim
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Eyl 2008
  • İleti: 425
  • Cinsiyet: Bay
    • A.Teoman SANALAN
Ynt: Neymiş? Eksik olan kanun ve sirküler değil Uygulamaymış - İşte ispatı
« Yanıtla #1 : 03 Nisan 2013 - Çarşamba, 01:34:12 »
kural yazmakla iş olmayacağını anlatamadık şu devlete (içindfe bile anlatamıyorduk). Yazdığınızı uygulayamıyorsunuz dedik
"Ne yapalım realite" dediler.

"O zaman bari oltacıya boşuna binbir türlü yasak koyarak bunaltmayın. Yasağa tek uyan biziz, siz olmasanız da biz sürdürülebilir balıkçılık ilkelerine uyacağız bari bizi sıkıştırıp bohçacıların önünü açmayın" dedik dinletemedik.

Diyecek birşey yok. kültür değişmeden sonuç değişmez.

Çevrimdışı oktayaydıner

  • Oktay AYDINER
  • Rastgele-Der Üyesi
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Eyl 2008
  • İleti: 480
Ynt: Neymiş? Eksik olan kanun ve sirküler değil Uygulamaymış - İşte ispatı
« Yanıtla #2 : 03 Nisan 2013 - Çarşamba, 12:27:31 »
1991 den bir haber... Çinekop'ta minimum boy 20 cm..    22 senede ne kadar işe yaradı acaba? uygulansaydı elbette işe yarardı ama temel sorunumuz hep aynı - UYGULAMA!!!



Mehmet, senin de yazdığın gibi temel sorunumuz hep aynı..Kural yaz ama UYGULA-MA!

Oktay
"Çalışmak Balık Tutmasını Bilmeyenler İçindir"
                                        Çin Atasözü

Çevrimdışı Bahadır Can

  • Bahadır Can
  • Rastgele-Der Üyesi
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Eyl 2008
  • İleti: 1.003
  • Cinsiyet: Bay
    • Rastgele-Der
Ynt: Neymiş? Eksik olan kanun ve sirküler değil Uygulamaymış - İşte ispatı
« Yanıtla #3 : 06 Nisan 2013 - Cumartesi, 10:53:54 »
Mehmet, senin de yazdığın gibi temel sorunumuz hep aynı..Kural yaz ama UYGULA-MA!

Oktay
Ağır Tahrik var AĞIR...
Güzel gören güzel düşünür
Güzel düşünen hayatından lezzet alır.

Çevrimdışı Teoman Sanalan

  • Dernek Yönetim
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Eyl 2008
  • İleti: 425
  • Cinsiyet: Bay
    • A.Teoman SANALAN
Ynt: Neymiş? Eksik olan kanun ve sirküler değil Uygulamaymış - İşte ispatı
« Yanıtla #4 : 08 Nisan 2013 - Pazartesi, 17:03:32 »
Türkiye'de amatör olta balıkçısı belgesi ilk ne zaman uygulanmaya başladı hatırlayan olan var mı? Ya da pratikta uygulanmasa bile sirkülerle gündeme geldi? Ben Erzincan'da 1998'de aldığımda belgemin numarası 1 idi.

Çevrimdışı Tarık Ersal

  • Tarık ERSAL
  • Rastgele-Der Üyesi
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Eyl 2008
  • İleti: 2.350
  • Cinsiyet: Bay
Türkiye'de amatör olta balıkçısı belgesi ilk ne zaman uygulanmaya başladı hatırlayan olan var mı? Ya da pratikta uygulanmasa bile sirkülerle gündeme geldi? Ben Erzincan'da 1998'de aldığımda belgemin numarası 1 idi.


Teoman ilk kez Amatör Balıkçı Belgesi  Amatör Balıkçı Belgesi 9 Mayıs 1995 tarihinde yayınlanan Denizlerde ve İç Sularda Amatör (Sportif) Su Ürünleri Avcılığını Düzenleyen 29/2 numaralı Sirkülerde aşağıdaki şekliyle yayınlanmış.

İKİNCİ BÖLÜM
AMATÖR BALIKÇILIK İZİNLERİ

Amatör Balıkçı Belgesi

Madde 3- Amatör Balıkçılık yapacak olan T.C. vatandaşı gerçek kişilere müracaatları halinde Amatör Balıkçı Belgesi verilir.
Bu belge bu sirküler dönemi için geçerlidir, belge verilmesine yaş sınırı aranmaz.
Amatör balıkçılık belgesi Bakanlık İl ve İlçe Müdürlüklerince bu sirkülerin 1 nolu ekinde belirtilen forma uygun olarak düzenlenir.
Gönüllü Amatör Balıkçılık Kuruluşları üyelerinin belge alma işlemlerini topluca yaptırabilirler.
Belgenin kaybı halinde beyan üzerine yenisi alınabilir.


24 Ağustos 2006 ya kadar bu şekilde yayınlanan maddeye kanuni bir dayanağı olmadığı için RASTGELE-DER'in ısrarlı müdehalesi ile "Bu belgenin alınması veya avcılık sırasında bulundurulması zorunlu değildir." cümlesi eklenmiş ve halen de o cümle yerini muhafaza etmektedir.  ;)

Umarım yaygın bir alt yapı ile adam gibi eğitim verecek bir düzenleme imkanı sağlanmaksızın, sadece belge alımı şart koşularak bu işi de paraya çevirmenin yollarını açmazlar.

Tarık ERSAL 
1961 - ANKARA - B Rh+


"MEVZUBAHİS VATAN İSE, GERİSİ TEFERRUATTIR."

Çevrimdışı Teoman Sanalan

  • Dernek Yönetim
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Eyl 2008
  • İleti: 425
  • Cinsiyet: Bay
    • A.Teoman SANALAN
Tarık Abi çok sağol. Senin hemen cevabı yapıştıracağını biliyordum ama yine de ortaya sordum. Ama şimdi bu benim işimi zorlaştırıyor.

Bu tarihten önce bir amatör balıkçı belgesi uygulaması yoktu yani anladığım kadarıyla. Şimdi sıkıntım:

Burada (Andalusya-Endülüs) amatör balıkçı belgesi olmaksızın avlanamazsın. Deniz için ayrı kıyı için ayrı iç su için ayrı, alabalık da tutayım diyorsan (ki bırakmamışlar ama bulacağım) ayrı. Sorun şurada:
iç su için;
Eğer 1991-1996 yılları arasında sürekli olarak 2 yıl ya da sürekli olmadan toplamda 3 yıl boyunca geçerli bir amatör balıkçı belgesine sahip olduysan, ildeki çevre müdürlüğüne gidiyorsun ve sana bir numara ve kart veriyorlar onunla bankaya gidip yıllık belgeni alıyorsun. 

bu seçenek yoksa, geriye iki seçenek kalıyor:

İl çevre müdürlüğünde sınava girmek (36 sorunun 20sini yaparsan geçersin-İspanyolcan yiyorsa) ya da biryerlerde kurs görmek. Kursun sonunda öğrendiğim kadarıyla sınav yok. Katılmak ve ödemek yetiyor. ücret maks. 55 €. Tabii bu kurs da ispanyolca.

1995 yılında belge alırsak bu bildiğim kadarıyla o zamanki sirküler dönemi olan bir yıl için (1 yıl diye hatırlıyorum) geçerli. Ben ilk ne zaman almıştım hatırlamıyorum. Ama benim durumu kurtarmayabilir.

Çevrimdışı Teoman Sanalan

  • Dernek Yönetim
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Eyl 2008
  • İleti: 425
  • Cinsiyet: Bay
    • A.Teoman SANALAN

Umarım yaygın bir alt yapı ile adam gibi eğitim verecek bir düzenleme imkanı sağlanmaksızın, sadece belge alımı şart koşularak bu işi de paraya çevirmenin yollarını açmazlar.


Tarık Abi sen zaten hikayenin başını evvelini biliyorsun sonunu tahmin ediyorsun.

Şimdi burada kurs se.eneğine geldiğimizde serbest pazarın güzellikleriyle karşılaşıyoruz. (Değinmeden geçemeyeceğim burası pek çok açıdan bizim memleketten pek farklı değil, artısıyla eksisiyle)

Kursları otorize edilmiş kuruluşlar veriyor. bunların arasında avcılık balıkçılık dernekleri var, halk eğitimi kurumları var, balıkçı dükkanına bağlı kuruluşlar var (tam başlantı ve statüsünü bilemiyorum)

Kurs çerçevesi belirlenmiş mi standardı nedir bilmiyorum. Ama 5 gün günde dörder saat veren var, 4 gün günde ikişer saat veren var, Bir günde veren de var. Yani cılkı çıkmış gibi geliyor bana.

Turizm bölgesi olmasına karşın turistin kumsalda yatan ve parası söğüşlenmesi gereken tipler olduğu düşünüldüğü için olsa gerek, yabancılar düşünülmemiş gibi görünüyor. Ya da bizdeki gibi kimse lisans almayı düşünmemiş kara düzen gitmiş.

Ama zorlaştırıcı olduğu ve pek işe yarar olmadığını düşünüyorum. Çünkü yıllardır var olan sisteme rağmen alabalık kalmamış ve konuştuğum köylüler "ne lisansı boşver lisansı biz gidiyoruz kafamıza göre topluyoruz geliyoruz" diyorlardı.

Bizde de benzer şekilde yapılması halinde ne olacağını az çok tahmin ediyoruz. Nasıl olmalı tartışması ayrı konu. Geçmişte buna biraz çalışmıştık belki bunun ön çalışmasını yapıp hazırlıklı olmamız gerekiyor. Pozisyonumuzu koymak açısından.
 

Çevrimdışı Tuncay UYANIK

  • Tuncay UYANIK
  • Rastgele-Der Üyesi
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Eyl 2008
  • İleti: 1.302
  • Cinsiyet: Bay
  • ben ile mutluluk olmaz, biz olmak lazım
    • Kişisel web sitem
Devrim niteliğinde yasa, devrim niteliğinde koruma, devrim niteliğinde kontrol, devrim niteliğinde eğitim olmadığı sürece LİSANS MİSANS hikaye boş beleş. Ben ülkemi ve insanımı bu lakırdıları sarf edecek kadar tanıyorum.

KARŞIYIM önce lisans gerisi gelire KARŞIYIM; zira benzer uygulamaların hiç birinde gerisi gelmedi, gelmeyecek... bırakalım artık bu "kervan yolda dizilir" mantığını. Mevcut durumu koruyarak daha fazla avlağın ava açılmasını savunalım. Hele şu ticariye kiralanan sahalar meselesine eğilmek lazım.

Bence devlet kontrol edemediği ve yasaları uygulayamadığı avlağı yasaklamasın ( burdan başlayalım ) zira yasakladığı zaman sadece bana yasaklamış oluyor, alemin salağı da biz oluyoruz.



Ben ile mutluluk olmaz, Biz olmak lazım
Bir tutku bizi bir araya getirdi. Birlikte yol almanın keyfini yaşıyoruz.
www.rastgele.org
Rastgelsin
Tuncay UYANIK

Çevrimdışı Tuncay UYANIK

  • Tuncay UYANIK
  • Rastgele-Der Üyesi
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Eyl 2008
  • İleti: 1.302
  • Cinsiyet: Bay
  • ben ile mutluluk olmaz, biz olmak lazım
    • Kişisel web sitem
Ynt: Neymiş? Eksik olan kanun ve sirküler değil Uygulamaymış - İşte ispatı
« Yanıtla #9 : 10 Nisan 2013 - Çarşamba, 00:04:14 »

                                                                                                                                                           good::

kural yazmakla iş olmayacağını anlatamadık şu devlete (içindfe bile anlatamıyorduk). Yazdığınızı uygulayamıyorsunuz dedik
"Ne yapalım realite" dediler.

"O zaman bari oltacıya boşuna binbir türlü yasak koyarak bunaltmayın. Yasağa tek uyan biziz, siz olmasanız da biz sürdürülebilir balıkçılık ilkelerine uyacağız bari bizi sıkıştırıp bohçacıların önünü açmayın" dedik dinletemedik.

Diyecek birşey yok. kültür değişmeden sonuç değişmez.

Ben ile mutluluk olmaz, Biz olmak lazım
Bir tutku bizi bir araya getirdi. Birlikte yol almanın keyfini yaşıyoruz.
www.rastgele.org
Rastgelsin
Tuncay UYANIK

Çevrimdışı Tarık Ersal

  • Tarık ERSAL
  • Rastgele-Der Üyesi
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Eyl 2008
  • İleti: 2.350
  • Cinsiyet: Bay
Ynt: Neymiş? Eksik olan kanun ve sirküler değil Uygulamaymış - İşte ispatı
« Yanıtla #10 : 11 Nisan 2013 - Perşembe, 09:11:29 »
Tarık Abi çok sağol. Senin hemen cevabı yapıştıracağını biliyordum ama yine de ortaya sordum. Ama şimdi bu benim işimi zorlaştırıyor.

Bu tarihten önce bir amatör balıkçı belgesi uygulaması yoktu yani anladığım kadarıyla. Şimdi sıkıntım:

Burada (Andalusya-Endülüs) amatör balıkçı belgesi olmaksızın avlanamazsın. Deniz için ayrı kıyı için ayrı iç su için ayrı, alabalık da tutayım diyorsan (ki bırakmamışlar ama bulacağım) ayrı. Sorun şurada:
iç su için;
Eğer 1991-1996 yılları arasında sürekli olarak 2 yıl ya da sürekli olmadan toplamda 3 yıl boyunca geçerli bir amatör balıkçı belgesine sahip olduysan, ildeki çevre müdürlüğüne gidiyorsun ve sana bir numara ve kart veriyorlar onunla bankaya gidip yıllık belgeni alıyorsun.  

bu seçenek yoksa, geriye iki seçenek kalıyor:

İl çevre müdürlüğünde sınava girmek (36 sorunun 20sini yaparsan geçersin-İspanyolcan yiyorsa) ya da biryerlerde kurs görmek. Kursun sonunda öğrendiğim kadarıyla sınav yok. Katılmak ve ödemek yetiyor. ücret maks. 55 €. Tabii bu kurs da ispanyolca.

1995 yılında belge alırsak bu bildiğim kadarıyla o zamanki sirküler dönemi olan bir yıl için (1 yıl diye hatırlıyorum) geçerli. Ben ilk ne zaman almıştım hatırlamıyorum. Ama benim durumu kurtarmayabilir.


Sevgili Teoman,

Evet 9 Mayıs 1995 tarihinden önce Amatör Balıkçı Belgesi yoktu. Çünkü Amatör Su Ürünleri Avcılığı Sirküleri de yoktu.  :)
Her ikisi de aynı tarihte 29 nolu sirkülerin Ticari ve Amatör olarak bölünmesiyle ortaya çıktı.
Yani ilk Amatör sirküler 29/2.

Bence eğer bu belge zorunlu hale gelecekse ki kim ne derse desin bunu er ya da geç yapacaklar, en azından iç sular için mutlaka bir eğitim karşılığında verilmeli.
Bildiğim kadar bir çok ülkede de bu şekilde uygulanıyor.
En azından bizim bir zamanlar hazırladığımız hangi kural neden var anlamında bir eğitim verilmeli. Kural ve yasakların sebepler anlatılmalı.
Su ürünlerinin yaşam döngüsü ile ilgili hassasiyetler ve av sırasında uyulması gereken kurallar ile harmanlarak bu eğitime eklenmeli.
Daha sonra da tabii ki belgeli amatör ile belgesiz amatörü ayıracak, avlakta belgesiz olanı engelleyecek ve her balıkçıyı denetleyecek bir denetim makenizması gerek.

Bunlar benim için hayal. Ama etmeden de olmuyor.  :)

Kara avcılığında bu saydıklarımı kısmen de olsa yaptılar.
Yeterli mi?
Kesinlikle değil.
Tamamen maddiyat üzerine gelişen bir durum var ortada.
Eğitimin adı var.
Sınavın adı var.
Denetimin adı var.

Peki bunlar yapılıyor mu?
Evet.  :)

Kanuna, kurala saygılı olan uyum sağlıyor.
Avlanma bedelini de, vergisini de yatırıyor ya da benim gibi kara avını bırakıyor ama kurallara saygı adına eline tüfeğini bile almıyor.
Yamyam takımı tabii ki devam ediyor.
Ancak belgesiz yakalanının da canını yakıyorlar.
Çünkü örgütlenmiş olan kara avcısı rasmi kurumlara baskı yapıyor.
Bu belgeleri aldık, ücretini verdik, siz de adam gibi denetleyeceksiniz diyor ve bunu kısmen de olsa yaptırıyor.

Bence kara avcılığındaki duruma bile yaklaşmamız için olabildiğince çok dernekleşmemiz gerekiyor.
Kara avcılarının 1800 ün üzerinde derneği var Amatör Balıçıların ise henüz 30.  :-\

« Son Düzenleme: 11 Nisan 2013 - Perşembe, 09:13:08 Gönderen: Tarık Ersal »
Tarık ERSAL 
1961 - ANKARA - B Rh+


"MEVZUBAHİS VATAN İSE, GERİSİ TEFERRUATTIR."

Çevrimdışı Tuncay UYANIK

  • Tuncay UYANIK
  • Rastgele-Der Üyesi
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Eyl 2008
  • İleti: 1.302
  • Cinsiyet: Bay
  • ben ile mutluluk olmaz, biz olmak lazım
    • Kişisel web sitem
Ynt: Neymiş? Eksik olan kanun ve sirküler değil Uygulamaymış - İşte ispatı
« Yanıtla #11 : 11 Nisan 2013 - Perşembe, 21:18:58 »
Sevgili Teoman,

Evet 9 Mayıs 1995 tarihinden önce Amatör Balıkçı Belgesi yoktu. Çünkü Amatör Su Ürünleri Avcılığı Sirküleri de yoktu.  :)
Her ikisi de aynı tarihte 29 nolu sirkülerin Ticari ve Amatör olarak bölünmesiyle ortaya çıktı.
Yani ilk Amatör sirküler 29/2.

Bence eğer bu belge zorunlu hale gelecekse ki kim ne derse desin bunu er ya da geç yapacaklar, en azından iç sular için mutlaka bir eğitim karşılığında verilmeli.
Bildiğim kadar bir çok ülkede de bu şekilde uygulanıyor.
En azından bizim bir zamanlar hazırladığımız hangi kural neden var anlamında bir eğitim verilmeli. Kural ve yasakların sebepler anlatılmalı.
Su ürünlerinin yaşam döngüsü ile ilgili hassasiyetler ve av sırasında uyulması gereken kurallar ile harmanlarak bu eğitime eklenmeli.
Daha sonra da tabii ki belgeli amatör ile belgesiz amatörü ayıracak, avlakta belgesiz olanı engelleyecek ve her balıkçıyı denetleyecek bir denetim makenizması gerek.

Bunlar benim için hayal. Ama etmeden de olmuyor.  :)

Kara avcılığında bu saydıklarımı kısmen de olsa yaptılar.
Yeterli mi?
Kesinlikle değil.
Tamamen maddiyat üzerine gelişen bir durum var ortada.
Eğitimin adı var.
Sınavın adı var.
Denetimin adı var.

Peki bunlar yapılıyor mu?
Evet.  :)

Kanuna, kurala saygılı olan uyum sağlıyor.
Avlanma bedelini de, vergisini de yatırıyor ya da benim gibi kara avını bırakıyor ama kurallara saygı adına eline tüfeğini bile almıyor.
Yamyam takımı tabii ki devam ediyor.
Ancak belgesiz yakalanının da canını yakıyorlar.
Çünkü örgütlenmiş olan kara avcısı rasmi kurumlara baskı yapıyor.
Bu belgeleri aldık, ücretini verdik, siz de adam gibi denetleyeceksiniz diyor ve bunu kısmen de olsa yaptırıyor.

Bence kara avcılığındaki duruma bile yaklaşmamız için olabildiğince çok dernekleşmemiz gerekiyor.
Kara avcılarının 1800 ün üzerinde derneği var Amatör Balıçıların ise henüz 30.  :-\



Sen Hayal görüyorsun ağabey  8).

Amatör Balıkçıyı şu aşamada/durum ve hal ortadayken belgeye bağlamak isteyen adamın bu dünyayı kafasına ters çevirmemiz lazım.
Hayal görmeyi bırakıp tecrübelerimizin ışığında yürümek lazım.
Ben ile mutluluk olmaz, Biz olmak lazım
Bir tutku bizi bir araya getirdi. Birlikte yol almanın keyfini yaşıyoruz.
www.rastgele.org
Rastgelsin
Tuncay UYANIK

Çevrimdışı Tarık Ersal

  • Tarık ERSAL
  • Rastgele-Der Üyesi
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Eyl 2008
  • İleti: 2.350
  • Cinsiyet: Bay
Sen Hayal görüyorsun ağabey  8).

Amatör Balıkçıyı şu aşamada/durum ve hal ortadayken belgeye bağlamak isteyen adamın bu dünyayı kafasına ters çevirmemiz lazım.
Hayal görmeyi bırakıp tecrübelerimizin ışığında yürümek lazım.




Tuncay'cığım,

Ben hayal görmüyor, benzerini yaşadığım ve bu alanda da olacağını adım gibi bildiğim bir konunun gelişimi için hayal kuruyorum.
Bu BİR.

İKİNCİSİ de.
Ara sıra hayallemek iyidir Tuncay.  ;)
Tecrübelerin üzerine yapılan hayallemeler olmasa insanlık ve ilgilendiği konular en ufak bir ilerleme kaydedemezdi. (ne laf ettim ama  :D )

Ayrıca ben hiç bir zaman statükocu olmadım ve olmayacağım.  ::)
 
Tarık ERSAL 
1961 - ANKARA - B Rh+


"MEVZUBAHİS VATAN İSE, GERİSİ TEFERRUATTIR."

Çevrimdışı Tuncay UYANIK

  • Tuncay UYANIK
  • Rastgele-Der Üyesi
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Eyl 2008
  • İleti: 1.302
  • Cinsiyet: Bay
  • ben ile mutluluk olmaz, biz olmak lazım
    • Kişisel web sitem
Ynt: Neymiş? Eksik olan kanun ve sirküler değil Uygulamaymış - İşte ispatı
« Yanıtla #13 : 16 Nisan 2013 - Salı, 22:10:22 »
Bir dakika ...

"Hayal görmüyorum" dedin mi demedin mi ???   ;D  ;D   ;D  friends::  good::
Ben ile mutluluk olmaz, Biz olmak lazım
Bir tutku bizi bir araya getirdi. Birlikte yol almanın keyfini yaşıyoruz.
www.rastgele.org
Rastgelsin
Tuncay UYANIK